¿Qué os parece la noticia aparecida sobre la desaparición de la ingeniería informática?

¿Qué pensais?, ¿Sabiais algo de esto?. Para los que no estén enterados aún os pongo el link del colegio oficial de ingenieros informaticos de Andalucia para que lo podais leer.

http://www.cpiia.org/index.php?option=com_content&task=view&...

Yo además de leerlo ahí he buscado más información y os invito a que lo hagais también

▶ Responde a esto

Respuestas a esta discusión

Permalink Responder para logadmin el noviembre 6, 2008 a las 5:40pm: La mayor parte de la sociedad piensa que un informático es el que instala windows y muchas cosas más como las que se dicen en el video lo que no es un ingeniero informático.

El problema es que ahora lo piensan hasta los políticos, y por ende la anulación de la carrera.

Esta viñeta lo plasma muy bien.; ▶ Responde a esto

Permalink Responder para David el noviembre 6, 2008 a las 6:16pm: Bueno, yo sinceramente no lo encuentro muy grave, pensándolo de forma egoísta. El motivo es que yo no soy ingeniero titulado, aunque llevo toda la vida ejerciendo como tal, y son muuuuuuchos años, las cosas como son. No me parece ni bien ni mal, lo cierto es que me da bastante igual. Eso que dicen en el CPIIA me resulta ofensivo, pues no me considero ningún aficionado (vivo de esto, como digo desde hace mucho) y estoy seguro de poder competir con cualquier licenciado o diplomado en igual de condiciones en cuanto a experiéncia.

A los que ya tienen la licenciatura o diplomatura, que se lo convaliden con la rama correspondiente de telecos y listo. Tampoco creo que sea para mucho más.; ▶ Responde a esto

Permalink Responder para Hiltz el noviembre 6, 2008 a las 10:39pm: David said:
A los que ya tienen la licenciatura o diplomatura, que se lo convaliden con la rama correspondiente de telecos y listo. Tampoco creo que sea para mucho más.

Se ve que te parece facilón acabar una ingeniería informática pues no valoras al que la está cursando y sinceramente SI es MUY grave lo que se está comentando, no creo que la ingeniera informática (se entiende Ing. Software e Ing. Hardware) necesitan ingenieros específicos y preparados con conocimientos y metodologías apropiadas.
Y si se te ha notado que has sido sincero y también que has sido egoísta.

Recibe un fuerte abrazo de un aficionado para todo un preparadísimo profesional.

PD: de verdad que duele que mi primer post en esta web de la que tanto estoy aprendiendo sea en este tono pero que le vamos a hacer.; ▶ Responde a esto

Permalink Responder para Javier Reoyo el noviembre 7, 2008 a las 9:32am: omg! no empeceis un flame interminable sobre licenciados vs. no licenciados. Creo que cada uno sabe cual es su sitio. Si alguien se considera bueno, con o sin titulo, que le de igual el tono de queja/lloro/consejo de su vecino. Es una discusion sin fin! He leido muchos comentarios, de unos y de otros, y todos apestan a miedo. Los no titulados, parece que piensen que, si se le da valor al titulo, no vayan a encontrar trabajo. Los titulados, creen que si un no titulado puede encontrar trabajo, se lo va a quitar. Que cada uno se haga valer, esto es la selva.

Un no titulado dixit.

Hiltz said:
David said:
A los que ya tienen la licenciatura o diplomatura, que se lo convaliden con la rama correspondiente de telecos y listo. Tampoco creo que sea para mucho más.

Se ve que te parece facilón acabar una ingeniería informática pues no valoras al que la está cursando y sinceramente SI es MUY grave lo que se está comentando, no creo que la ingeniera informática (se entiende Ing. Software e Ing. Hardware) necesitan ingenieros específicos y preparados con conocimientos y metodologías apropiadas.
Y si se te ha notado que has sido sincero y también que has sido egoísta.

Recibe un fuerte abrazo de un aficionado para todo un preparadísimo profesional.

PD: de verdad que duele que mi primer post en esta web de la que tanto estoy aprendiendo sea en este tono pero que le vamos a hacer.; ▶ Responde a esto

Permalink Responder para Alberto Castro el noviembre 7, 2008 a las 11:06am: Viendo esto me da la razón cuando hace años desestimé hacer la carrera ya que no me parecía útil y no le veía futuro. Con mi simple FP y con la experiencia conseguida en estos años me siento a la altura de un licenciado informático.
Esto no quita de que esté en total desacuerdo con esta noticia, ya que la solución no es quitar la ingeniería sino, a mi modo de ver, replanterla y hacerla más práctica.

Los estudiantes actuales ya están manos a la obra: http://www.huelgainformatica.es/

Saludos admins.; ▶ Responde a esto

Permalink Responder para gotrunks el noviembre 7, 2008 a las 11:19am: Aunque el problema actual sea, como siempre, la lucha entre licenciados o no licenciados, creo que el problema no lo vamos a ver el año que viene, cuando se deje de enseñar informatica como tal en la universidad, sino dentro de muchos años, cuando el trabajo que hacen los ingenieros de ahora, tengan que hacerlo los telecos.

Francamente, tengo la vision de los dos lados:

Si, estoy estudiando para Ing.Tecnico en Informatica, pero tengo 24 años y llevo trabajando de informatico desde los 18.

Arreglar ordenadores, hacer paginas web, montar redes, administrar servidores, administrar un cpd completo, reparar servidores (observar el order decreciente), ser jefe del departamento den informatica, etc... y podria llegar muy alto y a puestos de alta relevancia; Todo eso, lo puede hacer alguien que tenga un titulo o no, simplemente hace falta saber y que te guste.

Desarrollar SW competente, optimizado, crear nuevos microcontroladores, crear sistemas empotrados que funcionen en tiempo real, diseñar nuevos sistemas operativos (no hablo de windows o linux sino del sistema operativo del control de estabilidad de un coche), modificar el actual sistema de memorias cache para grandes cantidades, mejorar el algoritmo de fallos de pagina, crear, quien sabe, ipvX, etc, y podria llegar mucho mas lejos que antes, pero ni siquiera al reconocimiento profesional del que administra un cpd; Todo eso, no lo hace alguien que lleva toda la vida dedicandose a la informatica, no hace falta solo que te guste, y saber, hace falta una base de conocimiento que no se aprende del dia a dia.

A donde quiero llegar es que la informatica que se enseña y aprende en la ingenieria no es la que se ve en el 90% de los trabajos, y digo 90 porque estamos entre informaticos, si fuera en la sociedad en general diria 20. La informatica que se enseña es arquitectura de computadores, logica computacional, inteligencia artificial, vida util del software, diseño de sistemas operativos, robotica, automatas, etc...

Hay mucha gente que lleva muchos años en esto y no tiene titulacion, me parece genial, ese es el tipo de profesionales que se necesitan para mantener en funcionamiento todo este tinglado, y enseñarian mucho de la vida a los nuevos titulados, pero posiblemente no le puedan enseñar ventajas y desventajas de la arquitectura von neumann frente a la arquitectura harvard, ni podrá, llegado el momento, mejorar dicha arquitectura para adaptarla, quien sabe, a la informatica del futuro.

Ese experto en informatica tampoco podrá, en la mayoria de los casos, diseñar un sistema autonomo que dependiendo de la velocidad, peso y estado de la carretera, ejerza o no, presion sobre los frenos de un coche. Y no podrá, porque aparte de saber de sistemas operativos, no será capaz de diseñar uno desde 0, porque aunque sepa como funciona un automata finito no determinista, no sabrá diseñar el que es necesario para hacer funcionar el sistema de forma eficiente. Posiblemente sabrá programar, pero no tenga ni idea de que su programa es de complejidad O(5^n), y no sabrá que por ello, pasará las primeras pruebas, pero se pegará la ostia del siglo cuando el numero de iteraciones sea mayor que, por ejemplo, 10.

Que alguien de la calle diga que le da igual la informatica, y que desaparezca si tiene que hacerlo, duele, pero que lo diga alguien del gremio, duele mucho mas, y me invita a pensar que (sin entrar en guerra de licenciado Vs no licenciado, porque me queda mucho para serlo) no es un compañero el que lo ha dicho, sino mas bien un adversario. Y digo adversario, que no enemigo, porque posiblemente tenga mucho que enseñarme en el campo de la informatica en el que lleva trabajando toda la vida, y ojala tenga el placer de aprender algo de el, pero me da rabia que crea que por llevar toda la vida haciendolo, su trabajo es equiparable al de un ingeniero. Si piensa eso, y cree que un ingeniero, cuando termine la carrera se va a poner a escribir scripts en python esta muy equivocado en cuanto a las atribuciones de un ingeniero.

Y es ahi donde queria llegar desde el principio, a las atribuciones, porque no nos van a quitar la carrera, sino que nos van a quitar las atribuciones: A partir de ahora, el diseño de un sistema que funcione basado en una maquina de touring, será cosa de telecos, que si, habran estudiado inteligencia artificial, y saben lo que es una maquina de touring y como diseñarla, per no habran estudiado lo que conyeva por debajo, logica computacional era una optativa de primero, y claro, para que la voy a necesitar, ya me enseñarán lo necesario para aprobar en inteligencia artificial; Cierto, para aprobar, no para saber...

Y para el siguiente post, que citará la frase "Si piensa eso, y cree que un ingeniero, cuando termine la carrera se va a poner a escribir scripts en python esta muy equivocado en cuanto a las atribuciones de un ingeniero." diciendo que la mayoria de licenciados terminarán haciendolo, decirle que da donde mas duele, porque la realidad mas triste de este pais es esa, la falta de innovacion, investigacion, y creacion de HW y SW. Y digo triste porque despues de minimo 5 años de pelea constante, de practicas infumables, de examenes infernales y de creerte que te harás millonario desde el garage de tu casa creando el nuevo Synapse (Antitrust), te das cuenta de que trabajas en lo mismo que alguien sin titulo, que además es tu superior, tus compañeros se rien de ti, porque ganas mas que tu ya que empezaron a los 18 y aportan mas experiencia al CV y se creen mejores mejores porque teclean a velocidades de vertigo en una pantalla negra mientras tu, lo que estas pensando es como mejorar esa shell en la que ellos pican, para eliminar agujeros de seguridad que para ti son evidentes, y para ellos son solo fallos de los que se encargan los de Seguridad Operativa (el nombre puede cambiar segun la empresa :P).

Si has llegado hasta aqui y eres, o estas en vista de serlo, espero que nos acompañes a la huelga el dia 19.
Si no lo eres, piensa que posiblemente esto no te afecte, pero ten por seguro que cuando empiece a saltar mierda, te salpicará, asi que compadecete, ponte en nuestro lugar y piensa que sería de ti si despues de estudiar MINIMO 5 años, te dijerán que las atribuciones por las que has estado luchando, se las van a dar a otro.
Si no eres capaz de compadecerte, es tu decision, pero al menos no ataques; ▶ Responde a esto

Permalink Responder para logadmin el noviembre 7, 2008 a las 11:42am: David, gracias por tu comentario. Si no hubiera sido por él, no tendríamos el punto de vista tan magnífico expuesto por David Sanz del problema de la desaparición de Ingeniería informática.

No es necesario llevar los temas al terreno personal (aunque en algunos casos cueste evitarlo), pero este tipo de discusiones son las que realmente generan valor a la información. Gracias!!; ▶ Responde a esto

Permalink Responder para Fran el noviembre 7, 2008 a las 6:10pm: Yo he tenido jefes sin titulación superior que han demostrado ser validos aportando experiencia, conocimientos tecnicos adquiridos fuera de la carrera, habilidades sociales...
También he encontrado gente muy titulada que no sabia hacer la o con un canuto, y lo que es peor tampoco tenía ganas.
Para mí, la carrera te da una serie de herramientas pero es cada uno quien tiene que utilizarlas. Creo que es mas facil con estudios, pero a McGyver le bastaba con un alambre.

Hooombre Fran he visto por la tele que en tu pueblo todos son rubios y con los ojos claros...
Yesa's Power!!! a ver si me paso y me hago unas cervecitas.; ▶ Responde a esto

Permalink Responder para David el noviembre 7, 2008 a las 8:08pm: Hiltz said:
David said:
A los que ya tienen la licenciatura o diplomatura, que se lo convaliden con la rama correspondiente de telecos y listo. Tampoco creo que sea para mucho más.

Se ve que te parece facilón....

Sólo daba mi opinión.; ▶ Responde a esto

Permalink Responder para David el noviembre 7, 2008 a las 8:09pm: Javier Reoyo said:
omg! no empeceis un flame...

Totalmente de acuerdo contigo. No entremos en esa discusión.; ▶ Responde a esto

Permalink Responder para David el noviembre 7, 2008 a las 8:11pm: David Sanz said:
Aunque el problema actual sea, como siempre, la lucha entre licenciados o no licenciados, creo que el problema no lo vamos a ver el año que viene, cuando se deje de enseñar informatica como tal en la universidad, sino dentro de muchos años, cuando el trabajo que hacen los ingenieros...

Creo que me he explicado mal..., ¿será porque no tengo la carrera?; ▶ Responde a esto

Permalink Responder para David el noviembre 7, 2008 a las 8:12pm: logadmin said:
David, gracias por tu comentario. Si no hubiera sido por él, no tendríamos el punto de vista tan magnífico expuesto por David Sanz del problema de la desaparición de Ingeniería informática.

No es necesario llevar los temas al terreno personal (aunque en algunos casos cueste evitarlo), pero este tipo de discusiones son las que realmente generan valor a la información. Gracias!!

Pues yo creo que no debería llevarse al plano personal, y se está llevando, total porque he expresado una opinión.; ▶ Responde a esto